Selbstständiges Aufstehen nach ungültigem Treffer

Diskussionen um das Regelwerk
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Tim
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Re: Selbstständiges Aufstehen nach ungültigem Treffer

Beitrag von Tim » Sa 9. Dez 2017, 21:12

Wie wäre es mit folgender Formulierung?

"Ist ein Spieler inaktiv geworden, darf er nur dann vor Ablauf seiner Strafzeit wieder aktiv werden, wenn er von einem Schiedsrichter oder Gegner dazu aufgefordert wird."

Die Variante "wer sitzt, der sitzt" scheint für mich bisher die meisten Unterstützer zu haben und diese Formulierung funktioniert, zumindest in meinem Verständnis, ohne eine konkrete Fehlhandlung eines Spielers und das war ja das Problem, wenn ich es richtig verstanden habe.
Die Formulierung würde sich glaube ich (so sie denn in die Abstimmung kommt und angenommen wird ;) ) entweder am Ende von 4.5 oder unter 4.5.2 gut machen.

Ich persönlich hätte das Thema gerne im Regelwerk, da ich glaube, dass es mehr Verbindlichkeit und Klarheit schafft als ein FAQ-Eintrag. Das Thema ist für mich insofern relevant, dass, wenn eine Situation, in der ein Spieler unaufgefordert wieder aufsteht, auftritt, diese einen recht erheblichen Einfluss auf den Spielfluss hat. Ich fände es gut, wenn man als Spieler, aber auch und vor allem als Schiedsrichter in solchen Situationen eine klare, vom Regelwerk untermauerte Handhabe hätte um Spielzüge zu wiederholen, Spielfluss wiederherzustellen oder persönliche Strafen zu verteilen.

Die von Peter formulierte Norm fände ich ergänzend zur Regel als FAQ-Eintrag sehr gut. Ich glaube es wird schwierig, sie als Regel zu formulieren.
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Max V.
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Re: Selbstständiges Aufstehen nach ungültigem Treffer

Beitrag von Max V. » Mi 23. Mai 2018, 12:54

Ich würde auch eine Hochschickpflicht im Regelwerk begrüßen, weil ein Hochschicken in gewisser Weise das Gegenstück zum "Doppel" Call ist, der im Regelwerk verpflichtend ist.
Feldspieler müssen einen Treffer außerhalb der Trefferzone mit
„Hand!“ bzw. „Kopf!“ und einen Doppeltreffer mit “Doppel!” ansagen.
-RW 4.4.3. Trefferzonen


Als Ergänzung zu Tims Vorschlag:
In RW 4.4. Gültige und ungültige Treffer werden eben diese Treffer definiert. Kann man sich das zu nutze machen und eine Regel wie Trifft ein Spieler einen anderen Spieler mit einem ungültigen Treffer, so muss er ihn darauf hinweise. ergänzen? Besser wäre noch ein eindeutiger Call wie "Hand" oder "Doppel" dem hinzuzufügen, aber mir fällt nichts Griffiges ein. Theoretisch müsste man dann auch immer einen Call machen, wenn man einen Gegner am Kopf oder der Hand trifft. Allerdings wird das ja bereits dadurch abgedeckt, dass der Spieler Hand und Kopf ansagt, und somit die Situation für beide Spieler in diesem klaren Fall geklärt ist. Für den Fall dass der Gegner allerdings einen Fehler macht oder einfach falsch einschätz bin ich verpflichtet ihn im Sinn des Fair Plays zu korrigieren. Das würde dann auch eine Argumentationsgrundlage für eine mögliche Wiederholung oder ähnliches geben, was bisher noch unter dem Sammelbegriff Fair Play läuft.

Letztes Wochenende in Jena hatte ich das Gefühl, dass Spieler die sich mit dem Thema beschäftigt haben, es als guten Ton ansehen Leute hochzuschicken und bei Unsicherheit sich direkt abzuknieen oder bei Spieler und Schiri nach Bestätigung gefragt haben.
"[...] und präsentierte sich ihm mit einem Blick über die Schulter, den man wohl als schalkhaft erwartungsvoll bezeichnen musste."

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Re: Selbstständiges Aufstehen nach ungültigem Treffer

Beitrag von Felix2.0 » Mi 23. Mai 2018, 13:08

Was würde nun passieren, wenn ein Spieler den Gegner nicht wieder hochschickt?
Trifft ein Spieler einen anderen Spieler mit einem ungültigen Treffer, so muss er ihn darauf hinweise.
Irgendwie erschließt sich mir nicht was es bringen soll eine derartige Formulierung in das Regelwerk einzutragen. Dies muss doch der Gegner selbst entscheiden, ich schicke auch Gegner wieder hoch wenn ich mir sicher bin das Sie nicht regelkonform getroffen wurden. Doch letztlich liegt es nicht in meiner Verantwortung für den Gegner zu entscheiden, sondern nur für mich selbst.

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Max V.
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Re: Selbstständiges Aufstehen nach ungültigem Treffer

Beitrag von Max V. » Mi 23. Mai 2018, 16:17

Was würde nun passieren, wenn ein Spieler den Gegner nicht wieder hochschickt?
Was passiert, wenn ich kein "Doppel", "Kopf" oder "Hand" ansage, wenn ich müsste? Was passiert, wenn ich den Jugg trete? Was passiert, wenn ich den Läufer in Laufrichtung schubse? Das Regelwerk sieht keine Bestrafung für Regelbruch vor.

Für mich ist der Sinn dieser Regeln, dass sie von allen Spielern umgesetzt werden. Das ist vielleicht Utopisch, aber man kann zumindest ein Bewusstsein schaffen, dass dieser Fall existiert.
Ich glaube aber, das die Formulierung nicht eindeutig ist und wir uns deswegen missverstanden haben.
Alice trifft Bob nicht gültig. Alice sagt nun zu Bob, dass der Treffer nicht gültig war. Hätte Bob sich jetzt hingekniet, könnte er wieder aufstehen.
Das heißt allerdings nicht, dass alle Treffer die Alice macht und nicht als ungültig bezeichnet auch gültig sind.
"[...] und präsentierte sich ihm mit einem Blick über die Schulter, den man wohl als schalkhaft erwartungsvoll bezeichnen musste."

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